Les repower et les autres

Traitez ici tous les autres aspects techniques de la production éolienne

Messagepar TheWindPower sur Dim Nov 26, 2006 9:40 pm

remi55 a écrit:un parc eolien fini coute ~ 1 million d'€ le Mw :wink:


Ce qui donne une valeur intermédiaire entre les deux-ci-dessus. Je pense que c'est la bonne et c'est l'ordre de grandeur que je garderai en tête.
Dernière édition par TheWindPower le Lun Nov 27, 2006 7:38 pm, édité 1 fois au total.
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Messagepar TheWindPower sur Dim Nov 26, 2006 9:44 pm

Pour info, le texte complet de http://www.mineco.fgov.be/ :

Eolien onshore (sur terre) :

Hypothèses :

- Coût d’investissement : 409 EUR/m² à 471 EUR/m² de surface de rotor.
- Coût d’entretien : 2% du coût initial d’investissement par an pendant les 10 premières années, augmentation de 10% à partir de la onzième année.
- Divers : ex. précompte immobilier, assurance : 12.395 EUR/an pour une 600 kW et 25 000 EUR/an (24.789 EUR/m²) pour une 1,5 MW.
- Durée de vie : 20 ans.
- Taux d’intérêt : 6%, prêt de 15 ans.

On obtient un coût de production pour une éolienne de 1,5 MW variant entre :
4,5 EURcents/kWh pour un endroit avec une énergie spécifique de 1.200 kWh/m²/an et 8,8 EURcents/kWh pour un endroit avec une énergie spécifique de 600 kWh/m²/an.

Eolien offshore (en mer du Nord) :

Il faut ajouter aux coûts précédents 25% pour la connexion au réseau, jusqu'à 30% pour les fondations sans compter les coûts de maintenance et de "marinisation" des turbines.
Les coûts d'investissement ont été réduits de 2200 EUR/kW pour le premier projet offshore danois à 1650 EUR/kW pour le parc Horns Rev. Ce qui donne un coût estimé à de 3 à 8 EUR cents/kWh.
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Messagepar remi55 sur Lun Nov 27, 2006 6:08 pm

je me suis trompe c'est 1 million le MW et pas le KW :oops:
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Messagepar TheWindPower sur Lun Nov 27, 2006 7:38 pm

remi55 a écrit:je me suis trompe c'est 1 million le MW et pas le KW :oops:


J'ai corrigé directement dans ton message.
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Messagepar remi55 sur Lun Nov 27, 2006 7:54 pm

je n'avais pas vu :mrgreen:
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boite de vitesse

Messagepar windthib sur Lun Nov 27, 2006 8:11 pm

bonjour,

Pour revenir à la question initiale ... les machines de REpower ont belle et bien une "boite de vitesse" ... il serait dans le cas des éoliennes plus juste de parler de multiplicateur puisque le rapport de multiplication est fixe, chez REpower environ 105 pour 1 .... Rares sont les machines concuent sans boite : chez les grands fabricant , il n'y plus que L'allemand ENERCON dont les éoliennes sont construite autour d'une génératrice synchrone avec un nombre de pôles important (qui est entrainé directement par le rotor), les anciennes jeumont industrie avaient le même principe. Des solutions hybrides existent comme celle de l'allemand (encore un) MULTIBRID ... sur ces machines, le multiplicateur est intégré dans le rotor, mais il existe qd meme ....

Question prix .... les plus cheres sont les Enercon (meme si il n y a pas de boite), leur finition, leur fiabilité, et le service fournis par le fabricant en sont les causes ... Repower est plutot bien placé en prix ...

a+

thib
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Messagepar remi55 sur Lun Nov 27, 2006 8:43 pm

merci pour c'est precision :wink:
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Re: boite de vitesse

Messagepar TheWindPower sur Lun Nov 27, 2006 9:12 pm

windthib a écrit:bonjour,

Pour revenir à la question initiale ... les machines de REpower ont belle et bien une "boite de vitesse" ... il serait dans le cas des éoliennes plus juste de parler de multiplicateur puisque le rapport de multiplication est fixe, chez REpower environ 105 pour 1 .... Rares sont les machines concuent sans boite : chez les grands fabricant , il n'y plus que L'allemand ENERCON dont les éoliennes sont construite autour d'une génératrice synchrone avec un nombre de pôles important (qui est entrainé directement par le rotor), les anciennes jeumont industrie avaient le même principe. Des solutions hybrides existent comme celle de l'allemand (encore un) MULTIBRID ... sur ces machines, le multiplicateur est intégré dans le rotor, mais il existe qd meme ....

Question prix .... les plus cheres sont les Enercon (meme si il n y a pas de boite), leur finition, leur fiabilité, et le service fournis par le fabricant en sont les causes ... Repower est plutot bien placé en prix ...

a+

thib


Bonjour Windthib,

Merci pour ces précisions très intéressantes. Enfin quelqu'un qui semble bien connaître le sujet !
As-tu des infos précises sur les coûts selon les modèles ou les constructeurs ?

Michaël
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prix des machines

Messagepar windthib sur Mar Nov 28, 2006 6:52 pm

Pour le prix des machines, difficile à dire, les négociations sont souvent très rude et les prix peuvent varier de facon importante, pour ce que j'en connais ( j'ai travaillé chez un fabricant allemand à la mise en route des machines, pas au service commerciale, donc je n'ai que des "idées") ...
Une éolienne Vestas V80 de 2mW ou une REpower MM82 se négocie autour de 1.5 millions d'euros, machine debout les enercon sont un peu plus cher ... à cela il convient de rajouter :
- Le prix du poste de livraison (la ou la production est comptée) : 80000 à 100000 euros pour un parc de 6 machines
- Le prix du raccordement au poste source : 130 à 140 000 € du km ... il est a ce sujet intérressant de savoir que même si la production est comptée et vendue au niveau du poste de livraison (en bordure du parc), la recordement se fait souvent beaucoup plus loin, généralement à 10 ou 15 km ou elle est livrée en 20KV puis retransformé en une tension plus élevée pour être injectée sur les grand reseau HTA qui sont les seuls à pouvoir encaisser des variations de productions sans perturber de façon importante la qualité de l'onde revendues au clients EDF.... Ce raccordement, même si il est réalisé concraitement par EDF parcequ'ils ont l'habitude pour la partie admin (emprises, droit de passage, etc), c'est tt de même le propriétaire du parc qui paye la facture et retrocéde immédiatement l'exploitation de ce troncons à EDF ... comptez en gros 2 000 000 d'euros pour la connexion d'un parc de 6 machine à un poste source distant de 15 km ...
- La VRD (voirie et reseaux electrique, fibre optiques, télephone, le terrassement et la mise en oeuvre des aires de levage et des pistes, etc)
- la remise en état du site
- le balisage aérien : comptez 15 à 20 000€ par machine
- le FAS (filtre actif) obligatoire pour les parcs de plus de 10mW
- Toutes les options : ascenseurs, SCADA plus évolué, mat de mesure permanent, etc
- l'amortissement des études : de vent, d'impact, faunistique, etc : 150 à 300 000€ par parc

Au final, les chiffres annoncés plus haut de 1millions d'€ par megawatt sont cohérant ....

a+ :wink:

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Messagepar TheWindPower sur Mar Nov 28, 2006 9:50 pm

Merci pour toutes ces infos très précises !

J'ai quelques questions :
- en quoi consiste le balisage aérien ? des balises radios ?
- qu'est ce que le FAS ?
- et les SCADA ?

Merci d'avance,

Michaël
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Messagepar windthib sur Mer Nov 29, 2006 1:58 pm

Slt,

- Le balisage aérien ? ceux sont ces "flash" que tu peux voir en haut de certaines machines .... ces lampes, qui souvent des lampes "moyennes intensité", sont la pour situé l'obstacle au avion ... en général la DGAC impose de "marquer" le pourtour du parc uniquement, le feux doit avoir un mode jour et un mode nuit, les differentes "lampes" du parc doivent être synchronisé ...

- Le FAS est le "filtre actif", rien a voir cependant avec les filtre actif utiliser pour élimininer les perturbation d'une onde électrique (harmonique par exemple), le FAS est un "filtre" qui est la pour éviter que la production des éoliennes ne viennent écraser les différents signaux qu'EDF fait circuler sur son réseau (du même type que les signaux EJP ou J/N), le filtre analyse et récupere le signal et le renvois avec la production du parc ....

- Le SCADA est un terme utilisé de manière général dans l'industrie :
Supervisory Control And Data Acquisition
Il sagit pour simplifier d'un ensemble d'équipement cosntituant une interface de suivi, d'enregistrement de données, de controle et de commande a distance des équipements, les éoliennes dans notre cas ...

Voila une explication simpel qui je l'espere a repondu a tes questions

thib
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Messagepar TheWindPower sur Mer Nov 29, 2006 2:51 pm

Merci bien.
Je suis surpris par le coût du balisage aérien (15 à 20 k€). Sais-tu ce qui justifie un tel coût ? La puissance de la lampe ? La fiabilité demandée ?
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cout du balisage

Messagepar windthib sur Mer Nov 29, 2006 3:10 pm

Le balisage est relativement "complexe" ... comme je l'ai dis, l'ensemble des flash doivent etre synchronisés cela impliquer que des informations soient échangé entre les differents systeme, deux solutions :
Le GPS, très couteux, ou la synchronisation via le reseau fibre optique du parc, dans ce cas, les signaux "electrique" sont convertis en signaux optiques, cela a aussi un coût .....

Le systeme d'alternance nuit/jour a aussi un cout : les ampoules doivent éclairer a 20000 cand le jour et 2000 seulement la nuit ....

Le systeme utilise des lampes "haute tension" de moyenne intensité ... relativement cher

Les équipement doivent etre très "costaud" mécaniquement et électriquement : probleme de CEM et de resistance au vibrations ...

tt ca justifie en partie le prix ... l'autre raison est que la multiplication des intermédiaire peut impliquer un cumul de marge jusqu'au client....

a+

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Messagepar TheWindPower sur Mer Nov 29, 2006 4:14 pm

Ok, c'est clair, Ă  part un dernier point...
Pourquoi des GPS ? Une éolienne, ça ne bouge pas trop... :D Pour la synchro temporelle ? Dans ce cas, un GPS basique fait l'affaire, non ?
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syncho

Messagepar windthib sur Mer Nov 29, 2006 4:25 pm

Exactement, le GPS n'est la que pour assurer la synchronisation des horloges de chaque balisages, ceci dans le cas ou plusieurs parc proches les uns des autres et exploités par des entités juridiques differentesne possédent pas de réseau fibre optique commun .... les deux systemes peuvent être combiné : chaque parc est synchronisé par un reseau FO et un GPS placé sur chacun des parcs permet de synchroniser les X parcs entre eux ....
:lol: Evidemment , il ne sagit pas d'un systeme GPS de suivi des objets volés au cas ou qqun voudrait partir avec une machine sous le bras ! :lol:
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