Forum sur l'énergie éolienne

[Ducky]

Bonjour à tous,

Je suis étudiant, et travaille sur l'étude de faisabilité d'un projet lié à l'énergie éolienne. Il s'agit de coupler une éolienne avec un générateur à huile végétale pure lorsque celle-ci ne fonctionne pas.
Il nous est imposer d'utiliser une éolienne verticale.

En parcourant ce forum, j'ai remarqué plusieurs messages liés au rendement des éoliennes verticales, et en particulier la mention, plusieurs fois, d'éoliennes verticales "tripales à variation cyclique de pas".

J'aimerai avoir de plus amples information à ce sujet, en particulier sa forme, la provenance des données de rendements... (0.55 à 0.70 vu sur le topic277). S'agit-il d'un type Darrieus, mais à 3 pales ? Dans ce cas d'où vient ce gain de rendement ?

Merci,
Aurélien

[Poète]

Peut-être que ces pages peuvent vous aider :
- tpe.eolienne.gr2.free.fr/rendements_032.htm
- windpower.org/fr/tour/wtrb/powerreg.htm
- Informations sur le forum
- Rendements sur le forum

[TheWindPower]

Salut, bienvenue sur le forum !

Michaël

[Ducky]

Merci Poete, j'avais déjà lu les sujets sur ce forum. Vous n'avez pas d'informations plus précises sur les éoliennes "tripale droite avec variation cyclique du pas" ?
Seul MikeB en parle à plusieurs reprises, mais il n'est pas actif sur le forum depuis le mois de décembre... Je vais le contacter par MP.

Axe vertical:
- Savonius = 0,40 à 0,50
- Darrieus pales courbes = 0,35
- turbine tripale droite avec variation cyclique du pas = 0,55 à 0,70
Des essais en soufflerie déjà bien anciens ont montré qu'en théorie ces turbines verticales tripales ont les mêmes rendements limites que les hélices; mais elles n'ont pas suivi de bons chemins de développement. A titre de comparaison je dirais qu'elles en sont au niveau des hélicoptères des années 1930.

[TheWindPower]

Le MP a donné quelque chose ?

[Ducky]

Nope, pas encore.

[Mike B]

Bonjour
De retour sur le site après une période d'importants travaux; je vais donc reprendre mes " coupables activités " dans le domaine éolien.
Petite question: quel est votre niveau d'études actuel ?
Pour revenir aux éolienne à axe vertical et pales également verticales c'est une longue histoire: ce que Darrieus et ses successeurs n'avaient pas totalement étudié dans le détail c'est le cycle moteur d'une pale dans un tour, qui n'est en rien comparable à celui d'une hélice à axe horizontal.
Par rapport à l'axe du rotor et dans le sens du vent, le cycle comprend: un travail positif en zône avant puis un travail plus ou moins positif en zône arrière suivi d'un retour à contrevent et trainée minimale. Pour obtenir un bon cycle moteur il faut d'une part optimiser à chaque position l'incidence de la pale y compris en zône arrière et disposer d'un profil de pale ayant de bonnes performances en incidences positives et négatives , par exemple profils des avions d'acrobatie. Cette fontion primordiale et les besoins de bon démarrage et de régulation de puissance entraînent de fait la nécessité d'une variation cyclique.
Des essais en soufflerie très anciens avec variation cyclique par excentrique on montré la valeur du rendement. Par la suite, dans le cadre du programme de recherche et réalisation de protos lancé par la NASA dans les années 1980, des études on démontré les mêmes valeurs mais hélas la réalisation du proto le " Giromill " a été un échec, machine trop lourde et mauvaise réalisation ... à suivre.

[Ducky]

Bonjour, et merci de prendre le temps de nous répondre.

Nous sommes étudiants en 2ème année (bac+4) en école d'ingénieur (Mines de Nancy).
Comme je l'ai dit, il nous est imposé dans notre projet de travailler avec une éolienne verticale. On nous a demandé d'étudier une "nouvelle" éolienne (http://www.eolprocess.com) mais nous l'avons pour l'instant mis de coté à cause de sa compléxité, et du doute sur son réel rendement.

En parcourant ce forum, je suis tombé sur quelques uns de vos posts, et en particulier sur la mention d'éoliennes verticales "tripales à variation cyclique de pas". J'aimerai en savoir plus sur ce type d'éolienne. S'agit-il, comme pour EolProcess, d'orienter les pales à la façon d'un voilier pour contrer le vent?
Ensuite, vous parlez ici de Giromill : s'agit-il de l'éolienne de ce type ?
C'est à ce jour celle que nous voulons retenir :

[Mike B]

Bonjour
Je vais donc reprendre sans oublier les " t ", je l'espère.
Pourquoi le choix de trois pales ? c'est en raison du diagramme du cycle moteur qui est équilibré quelles que soient les positions des pales, alors qu'avec deux ou quatre pales il ne l'est pas en raison des positions 90° et 270° non actives. Lors d'essais comparatifs, les bipales ou quadri génèrent des vibrations nuisibles; autre raison de ne pas choisir les quadri, les pales sont alors moins larges donc moins résistantes en flexion et leur coût total augmente.
Pour en revenir au Giromill réalisé de mémoire par Rockweell Division Pompes !! ce constructeur avait cumulé les erreurs suivantes : 1- partie supérieure de la tour support interférant par son sillage avec le cycle des pales.
2- largeur des pales trop faible, donc moindre résistance en particulier à la force centrifuge très importante, et difficulté de démarrage.
3- bras supports des pales interférant par leurs sillages avec le cycle des pales.
4- arbre du rotor descendant au pied de la tour pour attaquer le multiplicateur, d'où une très grande inertie du rotor !
5- alternateur surdimensionné.
Les dimensions du proto, en pieds: hauteur de tour 83ft, diamètre rotor 54, hauteur des pales 42, largeur de pale 2.25 .
Conclusion : comment un proto presque totalement raté peut couper les pieds d'une nouvelle filière et ceci pendant longtemps !!
Autre indication technique: contrairement au éoliennes hélices, les petits diamètres inférieurs à disons 5 ou 6 m ne conviennent pas en raison des efforts centrifuges trop élevés.

[Mike B]

Bonjour
J'ai regardé les modèles d'éoliennes de votre dernier message, il faut totalement éliminer Eolprocess "La voilure tournante", totalement bidon réalisée par des gens qui n'ont aucunes notions valables ni dans le domaine de l'aérodynamique ni dans celui des voiles et des voiliers.
Par contre, je n'avais pas encore vu cette photo de l'éolienne tripale, quel en est le constructeur ?, elle me paraît très classique dans son genre, mais bien entendu sans variation cyclique. Vous pouvez également regarder ROPATEC dont la technologie est un mélange Savonius et Darrieus et également SOLEWIND ( Nlle. Zélande ) quadripale !! mais présentant certains défauts du Giromill.

[Ducky]

Bonjour,

Effectivement, nous avons abandonné le modèle EolProcess, pour les mêmes raison.
Mais je ne comprend pas tout ce que vous dites.
La dernière image postée est une éolienne (trouvée sur google image, je ne connais pas le constructeur) de type Darrieus tripale droite, donc à variation cyclique d'incidence...
Il s'agit de la "même" que Ropatec (merci pour ce constructeur), qui ne semble pas avoir de lien avec la technologie de Savonius...
En revanche, je ne trouve rien lié à Solewind...

Par contre, nous avons trouvé des éoliennes intéressantes, non encore citée sur ce forum :
Type Savonius hélicoïdale :
http://www.helixwind.com/en/index.php
type Darrieus hélicoïdale :
http://www.quietrevolution.co.uk/
J'avais déjà vu la 2ème en image, mais là on peut avoir les données techniques qui semblent assez intéressantes.

[Mike B]

Bonjour Ducky
Revenons sur le terme "variation cyclique", effectivement j'ai été un peu vite et j'aurais dû préciser: "variation cyclique commandée", par opposition aux Darrieus à pales fixes qui ont dans chaque cycle de rotation une variation d'incidence de pale, mais ne possèdent aucune possibilité de régulation. Par ailleurs, une simple variation cyclique commandée par excentrique, ( type Cyclogiro ou autres ) n'est pas satifaisante car ne permet pas la régulation de puissance pour les différents régimes du vent.
Eolienne Ropatec, c'est la partie médiane du rotor qui utilise l'effet Savonius, ce schéma est connu depuis près de 50 ans.
L'éolienne Solwind peut se trouver sur le site " Vawt Websites" où l'on trouve pas mal de machines délirantes.
Helixwind est une copie torturée des machines Windside, autant prendre l'original.
L'éolienne Quietrevolution fait partie des nombreux types actuels de Darrieus vrillées ( axe vertical ou horizontal ), elle est assez belle mais
d'un prix exorbitant.

[Ducky]

ok merci.

[LVMS.INFO]

axe verticale l'avenir...

[tovaben]

Bonjour,
Je suis le petit Belge nouveaux !
J'ai un projet de petite éolienne sur mon toit, qui est chez moi la seule solution: j'habite la ville, pas assez de dégagement dans mon jardin mais toit bien venté.
Dans cette optique les éoliennes à axe verticale m'intéresse fortement: absence de vibration, simplicité....
MAIS: on lit tout et n'importe quoi sur leurs rendements
N'y-a-t-il pas moyen d'avoir des infos sures et indépendantes des sites des fabricants sur leurs performances?
Merci